TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

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TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Admin el Mar 03 Feb 2009, 17:59

Hoy se puede afirmar que el mundo que vemos no es el real, en parte lo interpretamos y el resto directamente nos lo inventamos.La información del medio exterior, nos llega al cerebro por los sentidos, que sabemos limitados, y lo hace en forma que podemos llamar de imágenes, pero también y en ese mismo instante, nos encontramos en un estado de animo, que también podemos llamar otra imagen, pero también tenemos en este instante memoria (imágenes), tanto del medio exterior como del interior de acciones y reacciones de otras circunstancias globales similares y sus consecuencias y todo ello se está dando aquí y ahora.

Toda esa información, que se está recibiendo ahora, la Inteligencia, no condicionada ni condicionable, la está viendo, que también podemos decir percibiendo y desde ese ver, se acometería la acción. Esto lo estamos haciendo desde que el hombre es hombre y las cosas no han salido bien. Pienso que vale la pena estudiar el proceso, para ver, al menos, el como y el porque.El mundo es real, todo lo que hay en él, esta expresando lo que es, sin guardarse, ni ocultar nada, incluso nosotros mismos lo estamos haciendo aunque, por nuestra falta de atención y dificultades de escucha, no nos demos cuenta.

Toda la información que hay la estamos recibiendo y aunque nuestros sentidos la filtren, para hacerla asequible a nuestra configuración biológica material, sigue siendo real. Al nombrarla es cuando introducimos la memoria y la interpretamos, privándonos de toda la riqueza que aporta el instante, sustituyéndola por ideas sobre lo que puede significar o como deberíamos utilizarla.La memoria y su uso en forma de pensamiento, tienen su lugar en el mundo, pero no sirven para ver la realidad que está ocurriendo en este instante, el instante es muchísimo mas rápido que el pensamiento, el instante es sin tiempo y el pensamiento sin tiempo no existe, pero la Inteligencia-Percepción si existe y ve y trasforma la información de este instante en acción y así podemos decir con Krishnamurti que ver es actuar.

La realidad, que está siempre en expresión, es todo el universo, que es energía y hay una inteligencia, mas allá del tiempo y en consecuencia de espacio, que está percibiendo lo que está siendo y acometiendo la acción en cada instante. Es curioso, en ningún momento he tenido la necesidad de introducir un yo, o ningún agente intermediario entre la realidad, todo el universo existente, la Inteligencia Percepción y el humano, salvo ahora, que voy a retener la acción que propone el instante de percepción, compararla con memorias almacenadas del pasado y generar una acción resultante diferente de la propuesta por la Inteligencia en el instante de Percepción. Así aparece el pensamiento y con él el yo, la consciencia, como mi conciencia y la idea de identidad separada de otras identidades. En el segundo párrafo decía que la información que nos llega y es vista por la Inteligencia-Percepción, lo hace por diferentes vías. Una procede de nuestros sentidos, que es real, aunque limitada por causa de los receptoresLa otra procede de nuestros estados de ánimo, que también es real y se está produciendo en este instanteLa tercera son las memorias de experiencias pasadas, que en su movimiento generan el pensamiento, que es un proceso de comparación y retraso de la acción, que en primera instancia propone la Inteligencia-Percepción, pero en el lapso de tiempo que se produce entre las dos propuestas de acción, la de la percepción directa y la modificada por el pensamiento, la realidad ha cambiado, el instante ya es otro, ya no estamos respondiendo a lo que esta siendo, sino que la acción la acometemos con el propósito de obtener lo que debería ser. De esta forma, hemos inventado el tiempo y el mundo psicológico.

Así funcionamos, a mi entender, pero ¿Qué forma la identidad, la consciencia con toda su potencia y sus miles de años de existencia?. Nuestros estados de ánimo también intervienen. Nuestro cuerpo genera información referida a su orden de funcionamiento como cuerpo biológico, que es, y esa información es constante y está presente en todos y cada instante y la Inteligencia-Percepción la esta percibiendo siempre, luego es una constante universal que estamos sintiendo-experimentando desde que nacemos. No hay que esperar mucho para verla como algo esencial en cada uno de nosotros, que nos hace diferente y nos separa a los unos de los otros, pero, ¿es así?.¿ Somos esencialmente diferentes los unos de los otros?


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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Jue 05 Feb 2009, 01:43

En principio, me llaman la atención dos frases del tercer párrafo.

"La memoria y (..) el pensamiento (..) no sirven para ver la realidad que está ocurriendo en este instante".
Se afirma sin rodeos. Sirven para moverse por el mundo, pero NO para percibir la Realidad.

"la Inteligencia-Percepción si existe..." Creo que aquí hay un error. La frase no debe ser condicionante sino afirmativa. No es un tema baladí pues cambia completamente que K. afirme que "la Inteligencia-Percepción SÍ existe..", es decir Dios.

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Jue 05 Feb 2009, 02:14

Entonces, ¿cada uno de nosotros somos los ojos y los oídos de la Inteligencia-Percepción?

Eso sí, unos más miopes y más sordos que otros.

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  wylee el Jue 05 Feb 2009, 05:01

"¿ Somos esencialmente diferentes los unos de los otros?"
" ¿Qué forma la identidad, la consciencia con toda su potencia y sus miles de años de existencia?."

Esencialmente no somos diferentes de nada en absoluto. Ni unos de los otros ni unos de aquel objeto o lugar. Es esa identidad lo que nos "divide" de lo que llamamos "exterior".

No creo que la conciencia forme la identidad. Porque primero debe haber una identidad que "exista" y despues su autoconocimiento inmediato (conciencia). La cosa es que cuando hay un autoconocimiento inmediato no hay una identidad... cosas extrañas...

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Gonzalo monroy el Jue 05 Feb 2009, 20:09

Mario Carrillo escribió:Entonces, ¿cada uno de nosotros somos los ojos y los oídos de la Inteligencia-Percepción?

Eso sí, unos más miopes y más sordos que otros.
Amigo Mario, plantearse que podamos ser los ojos y los oidos de la Inteligencia-Percepción, me parece mucho plantrearse, prefiero dejarlo en que nuestros ojos y oidos reciben cieto nivel de información y la inteligencia-percepción la ve y en ese instante, surge la disponibilidad de energía para acometer o no la acción.

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Vie 06 Feb 2009, 01:23

Vaya Gonzalo,
Con lo ilusionado que estaba sintiéndome parte (aunque minúscula e infinitesimal) de la Esencia.

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Gonzalo monroy el Vie 06 Feb 2009, 01:53

Mario Carrillo escribió:Vaya Gonzalo,
Con lo ilusionado que estaba sintiéndome parte (aunque minúscula e infinitesimal) de la Esencia.
Mario, quizás no sea malo seguir la broma, me parece bien que reclames ser una parte infinitesimal del universo, ¿ pero no te parece abusivo elegir los ojos y los oidos?

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Admin el Vie 06 Feb 2009, 02:24

hoy, al atardecer, observando esa luz, que hay entre las nubes cargadas de agua, reflejandose sobre los ladrillo rojos del edificio, era una luz que no había observado nunca antes: esa belleza que se expresa sin motivo alguno, en su complitud, ¿ha creado un canal que se da cuenta de ella? ¿un Universo, que no solo se expresa, sino que además es consciente de si mismo? ¿Es el ser humano el depositario de esa capacidad? ¿Es a través suya que se manifiesta la 'inteligencia-percepción'?

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Vie 06 Feb 2009, 14:50

...Y el tacto, y el gusto, y el oído, y el silencio que resuena cuando este cerebro se aquieta.

¿Es el ser humano el depositario de esa capacidad? ¿Es a través suya que se manifiesta la 'inteligencia-percepción'?
Todos los seres vivos tenemos casi el mismo material genético.

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Gonzalo monroy el Vie 06 Feb 2009, 16:06

Admin escribió:hoy, al atardecer, observando esa luz, que hay entre las nubes cargadas de agua, reflejandose sobre los ladrillo rojos del edificio, era una luz que no había observado nunca antes: esa belleza que se expresa sin motivo alguno, en su complitud, ¿ha creado un canal que se da cuenta de ella? ¿un Universo, que no solo se expresa, sino que además es consciente de si mismo? ¿Es el ser humano el depositario de esa capacidad? ¿Es a través suya que se manifiesta la 'inteligencia-percepción'?
Un cerebro aquietado, que sea un canal por el que la Inteligencia-Percepción se exprese siendo todo el Universo, en ese instante, ¿puede ser consciente de sí mismo?

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  wylee el Sáb 07 Feb 2009, 19:35

"Un cerebro aquietado, que sea un canal por el que la Inteligencia-Percepción se exprese siendo todo el Universo, en ese instante, ¿puede ser consciente de sí mismo?"

No existe conocimiento cuando el cerebro esta aquietado por lo cual no podria ser consciente de si mismo. Puede comprender el universo pero no mediante un conocimiento empirico sino mediante la percepción directa. Pero el es el universo y tiene comprensión de sí mimso como universo k es pero no consciente dado k ello implica conocimiento. o sí no es así a que te refieres con consciente?¿

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Dom 08 Feb 2009, 07:42

¿Para qué tenemos los seres humanos una mente que permite, en lo externo, la Percepción Lúcida del movimiento de todas las cosas y, en lo interno, la Percepción Lúcida de la totalidad de la conciencia?

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Dom 08 Feb 2009, 07:58

¿Para qué tenemos los seres humanos un inteligencia que permite la Percepción Lúcida de la totalidad de la vida?

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Mensaje  Gonzalo monroy el Dom 08 Feb 2009, 11:48

[quote="Mario Carrillo"]¿Para qué tenemos los seres humanos un inteligencia que permite la Percepción Lúcida de la totalidad de la vida?[/quote
¿Tienen los humanos una percepción lucida de la totalidad de la vida? la ciencia actual diferencia y admite lo desconocido y lo inconoscible.
¿La inteligencia y la percepción pueden ser diferenciadas como humana y no humana, o son una unica cualidad que el hombre por sus condicionamientos recibe perturbada y la limita y divide como suya y no suya?

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  wylee el Lun 16 Feb 2009, 15:15

El hombre no puede dividr la perceción-inteligencia como suya o no suya...

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Gonzalo monroy el Mar 17 Feb 2009, 19:33

¿no os parece maravilloso que la palabra Percepción-Inteligencia, no haya sido cuestionada?

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Vie 20 Feb 2009, 00:54

De qué nos sirve saber y aceptar intelectualmente que "no somos diferentes esencialmente" los unos de los otros?
Hasta los católicos lo han dicho siempre, que en el fondo "todos somos hermanos" y ya vemos como las religiones en general y el mundo católico en particular lo aplican en la vida diaria.

De qué nos sirve saber y aceptar intelectualmente que el pensamiento no sirve para ver la realidad que está ocurriendo en este instante?

Pudiendo ser un canal de la Inteligencia-Percepción, por qué conformarnos con la charla interminable?

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Mario Carrillo el Miér 25 Feb 2009, 10:40

El término “Inteligencia-Percepción” es un acierto pero se me hace incompleto.
Es un acierto porque no tiene las connotaciones de una palabra tan manipulada como “Dios” y porque es más cercano. Por citar sólo algún aspecto positivo a la palabra “Dios”, a ésta se la asocia con el aspecto “Creador”. Pero ello aumenta la distancia entre Dios y la humanidad. Uno crea y el hombre es creado aunque sea a imagen y semejanza.
La Inteligencia-Percepción es más cercana porque hace hincapié en esa semejanza. El ser humano es “inteligente” en mayor o menor grado, y “percibe”. Y esto incluso se puede hacer extensivo a todos los seres vivos.
Pero la palabra “Dios” también la asociamos a otra que de nuevo ha sido y es utilizada en exceso, y esta es “Amor”. Así dicho en abstracto a muchos nos puede sonar lejano, pero quizás no ayude a sentir más completo el término “Inteligencia-Percepción”. Al menos si lo vinculamos a experiencias cotidianas como “Gozo”, “Quietud” o incluso “Silencio”; en mayúsculas, ¿por qué no?
A uno ahora se le hace más cálida esa I. P. si detrás se le añade una G. o una Q.
Disculpen la sopa de letras con la que desayunamos esta mañana.

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  Gonzalo monroy el Jue 26 Feb 2009, 16:22

Krishnamurti fue extremadamente cuidadoso con el uso de las palabras, comentaba con expertos de los diferentes temas y cuando escribía, el diccionario lo tenía próximo, se interesaba no sólo por el significado actual, sino también por el significado raíz, evidentemente trataba no sólo de hablar correctamente, también buscaba hacerse entender, o sea comunicarse.
Hoy en general y más en entornos interesados en el conocimiento propio, se suele decir lo que se siente, sin estar demasiado atento a lo que se dice, ni al significado de las palabras que se utilizan, de esta forma, la comunicación es poco menos que imposible, máxime cuando tratamos de expresar sentires y pensares del entorno interno y del psicológico.
Todos hablamos del yo o el ego, incluso a veces lo llamamos el enemigo común, pero ¿a que nos estamos refiriendo?
¿Qué es para nosotros la consciencia, la conciencia y la mente?
¿Qué es el pensamiento, como aparece el tiempo psicológico, a que llamamos mundo psicológico?
Creo que valdría la pena considerarlo, cuando tratamos de comunicarnos

Gonzalo monroy

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  ernesto el Jue 05 Mar 2009, 01:51

A veces hablamos demasiado fácilmente de términos como percepción, inteligencia primordial,etc..Quizás deberíamos centrarnos más en la realidad de nuestras vidas y no perdernos en ideas y expresiones que por muy bonitas que puedan sonar no operan en nuestro vivir diario.Creo que a partir de aquí puede surgir algo...o no.

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marzo

Mensaje  Mario Carrillo el Jue 05 Mar 2009, 14:23

El grupo es esencial.

La relación es básica para el conocimiento de uno mismo.

Por mucho que conozcamos intelectualmente las enseñanzas de Krishnamurti e incluso que sigamos su forma de vida hay que bajar a la arena de la relación cotidiana.

Y animo desde aquí a todos los que os estáis registrando a escribir en este foro sin miedo al ridículo, o a decir lo que para otros pueden ser bobadas.

Siempre habrá quién nos diga que nos hemos equivocado o que la verdad no es esa. Siempre habrá quién es el guardián de la esencia. Siempre habrá quien nos diga que no estamos demasiado atentos a lo que decimos (recuerdan lo de la mota en el ojo ajeno).

No importa, abrimos nuestro corazón y compartimos con el grupo sin miedo. Y si se nos escapa alguna tontería pues bienvenida sea.

Eso ayudará a que nos den en nuestro ego, que para eso está.

Mario Carrillo

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  wylee el Vie 13 Mar 2009, 01:42

"De qué nos sirve saber y aceptar intelectualmente que "no somos diferentes esencialmente" los unos de los otros?

De qué nos sirve saber y aceptar intelectualmente que el pensamiento no sirve para ver la realidad que está ocurriendo en este instante?

Pudiendo ser un canal de la Inteligencia-Percepción, por qué conformarnos con la charla interminable?"(Mario Carrillo)


No se trata de aceptar intelectualmente sino de ver que es así, no xk deba servir para nada sino por una cierta "pasión" hacia todo. Porque lógicamente si aceptamos intelectualmente estaremos dando valor al ego y con ello daremos continuidad al conflicto.

Supongo que serán preguntas retóricas no?¿ xd

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

Mensaje  wylee el Jue 21 Mayo 2009, 04:07

Si seguis ahí contestar a los que se os pregunta a fin de dialogar y poder descubrir lo que estamos investigando

wylee

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Re: TEMA de Febrero - Ya es posible participar en el foro

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