"... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Paulino el Mar 08 Mar 2011, 16:06

Menos mal, que la ciencia, permite descubrir a quien pretende dar gato por libre haciéndose pasar por sabio, entendido o iluminado!


La vida, como siempre, sin todos esos rollos pseudointelectuales y pseudoespirituales, nos sigue enseñando y preparando para que sepamos qué hay después de la muerte y cómo es la eternidad. Y PARA ESO NOS ENSEÑA A TRAVES DEL SUEÑO Y SUS ENSUEÑOS.

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Paulino el Mar 08 Mar 2011, 16:08

Amilado.,

Para entender algo y tenerlo claro deberías ser inteligente o sabio; y por ahora sólo has demostrado ser venenoso y maleduacado! Very Happy

Paulino

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Mar 08 Mar 2011, 17:50

Paulino escribió:Amilado.,

Para entender algo y tenerlo claro deberías ser inteligente o sabio; y por ahora sólo has demostrado ser venenoso y maleduacado! Very Happy

O K Pero deja de poner 'A mi lado' por favor...

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Mar 08 Mar 2011, 20:39

santiago escribió:¿Entonces se necesita ser licenciado en diversos campos para alcanzar la supermegailuminación? ¿O haberlo leído todo acerca de todos los autores habidos y por haber? ¿O alcanzar la supermadurez? ¿O todo a la vez?
¿Porque hemos endiosado la iluminación? ¿No es realmente, mucho mas sencillo que todo lo expuesto?
¿No está al alcance de todos?

Hola Santiago:
Tratar acerca de la iluminación es imposible por impertinente a la mente conflictiva. El ineludible tratamiento es acerca del estado en que se encuentra la mente indagatoria si es que hay seriedad; porque la mente en la defensa de su estructura tradicional acude a cuanta artimaña pueda urdir evitando la introspección: de aquí el fenómeno que deviene en toda ideología personal y grupal. El caso es qué ocurre en la mente humana: por qué dice lo que dice, porqué piensa lo que piensa, por qué actúa como actúa, más allá de explicaciones especulativas de apariencia creíble por acomodaticia para quienes simulen estar en la tarea esquivando la introspección: es cuestión de creer y ya está; aunque no pueda corroborarse.

En el interés que nos convoca, Krishnamurti alude a la observación de la psiquis (que no es poco); nada nuevo considerando otras transmisiones de antigua data y algunas contemporáneas de menor cuantía pero buenas en calidad; aunque lo expuesto por K ha sido por la extensión de su prédica una prolífica vertiente para nuestras inquietudes.

En otro orden pero dentro de la defensa de la estructura tradicional (ancestral), siempre hay fuerzas perniciosas tratando de impedir que la humanidad se dé cuenta del autoengaño, a la vez promovido por engañadores que, afortunadamente puede notársele en la tesitura de sus vertidos; los hay de toda laya: pero nunca irradiantes de bondad. Al poco andar, desbordan su agresividad provocada por el temor que le tienen a la clarificación. Son seres complejos y dañinos; cuyo origen quedará para otro capítulo.

Asi como la iluminación no es pertinente, la paz tampoco lo es. Baste con la calma por ahora. Que lo demás vendrá por añadidura. Un abrazo Santiago. Hasta pronto.-

Amilcar Aldao

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Paulino el Mar 08 Mar 2011, 21:49



Jerre Levy en «Psychobiological Implications of Bilateral Asymmetry»

Nuestros cerebros son dobles, y cada mitad tiene su propia forma de conocimiento, su propia manera de percibir la realidad externa, incluso podríamos aventurarnos a decir que poseen su propia personalidad, siendo ambas mitades complementarias una de la otra. Podríamos decir, en cierto modo, que cada uno de nosotros tiene dos mentes conectadas e integradas por el cable de fibras nerviosas que une ambos hemisferios.

Ningún hemisferio es más importante que el otro. Para poder realizar cualquier tarea necesitamos usar los dos hemisferios, especialmente si es una tarea complicada. Lo que se busca siempre es el equilibrio. El equilibrio se da como resultado de conciliar polaridades, y no mediante tratar de eliminar una de ellas.


Cada hemisferio cerebral tiene un estilo de procesamiento de la información que recibe.

«El hemisferio izquierdo analiza en el tiempo,
mientras que el derecho sintetiza en el espacio. »


Jerre Levy en «Psychobiological Implications of Bilateral Asymmetry»



Osho:

Existe un pequeño puente. Si se rompe por cualquier accidente;
un defecto físico o cualquier otra cosa, la persona queda dividida;
se convierte en dos personas y aparce el fenómeno de la esquizofrenia o
<<doble personalidad>>. (...) Por la mañana eres muy cariñoso, maravilloso,
por la tarde, estás completamente enfadado, totalmente cambiado.
No te acuerdas de cómo eras por la mañana, ¿cómo te vas a acordar?
En ese momento estaba funcionando otra mente; la persona se convierte
en dos personas. Si se refuerza el puente de modo que desaparezcan las
dos mentes y se conviertan en una, habrá integración, cristalización.
Lo que Gurdjieff solía llamar la <<cristalización del ser>>
no es más que las dos mentes convertidas en una,
el encuentro entre el interior de lo masculino y lo femenino,
el encuentro de yin y yang, el encuentro de derecha e izquierda,
el encuentro de la lógica y lo ilógico, el encuentro de Platón y Aristóteles.
Si eres capaz de entender esta bifurcación básica en tu árbol de la mente
puedes entender todo el conflicto que hay a tu alrededor y en tu interior.



Paulino

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Paulino el Mar 08 Mar 2011, 21:53

Aldao, tienes la mente dividida por eso no entiendes nada; estás esquizofrénico...K se quedó esquizo después de su accidente por eso en el cuando estaba en su estado antinatural y dividido, primaba la cognición hemicerebral derecha que dice que el observador es lo observado. Very Happy

Paulino

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  santiago el Mar 08 Mar 2011, 22:15

Tratar acerca de la iluminación es imposible por impertinente a la mente conflictiva. El ineludible tratamiento es acerca del estado en que se encuentra la mente indagatoria si es que hay seriedad; porque la mente en la defensa de su estructura tradicional acude a cuanta artimaña pueda urdir evitando la introspección: de aquí el fenómeno que deviene en toda ideología personal y grupal. El caso es qué ocurre en la mente humana: por qué dice lo que dice, porqué piensa lo que piensa, por qué actúa como actúa, más allá de explicaciones especulativas de apariencia creíble por acomodaticia para quienes simulen estar en la tarea esquivando la introspección: es cuestión de creer y ya está; aunque no pueda corroborarse.

(No se todavía como va lo de citar a alguien, perdonadme)
Estoy de acuerdo contigo Almicar.
Introspección, conocerse verdaderamente a uno mismo. No me dirijo a nadie en concreto con lo que voy a comentar:
¿Como puede una persona que cree que lo sabe todo,que responde a cualquier comentario haciendo uso de toda su memoria, alimentando su ego de sabio, alimentando la imagen que ha proyectado hacia los demás, como puede un dia sincerarse consigo mismo, y decirse que no lo sabe todo, o peor aún, que la mayor parte de todo lo que sabe solo son ideas?
Comodidad, condicionamiento, explicaciones... palabras que van unidas de la mano. La introspección cuando los hechos son muy obvios, pero ¿que pasa cuando soy yo el primero que justifica la reacción de mi ego por convicción, por creer llevar la razón, por creer saber la verdad, o incluso sabiéndola, en una manifestación del ego infinitamente sutil ?
¿Cabe la posibilidad de que se pueda mantener atención absoluta en el presente, en cada momento, sobre nuestros pensamientos, memoria, reacciones, autojustificaciones comodas, etc, etc, etc?
Creo que para alguien que ve a través de las gafas del condicionamiento, la iluminación o como se diga no tiene relevancia de momento.
Hay personas que viven en la rueda de condicionamiento, y que no son conscientes del movimiento por inercia de sus vidas. Es decir ni siquiera se plantean estas cosas. Pero peor aún ¿Si creo que se la verdad, como voy a introspeccionar? La verdad es una tierra sin caminos.
Si creo que se la verdad (una verdad estática) ¿cómo voy a cuestionar la autoridad del conocimiento o datos adquiridos? ¿como voy a cuestionar mi propio condicionamiento?
¿Es estática la verdad, la vida...?

Un abrazo

santiago

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  quieromasdelmundo el Mar 08 Mar 2011, 23:34

Me acaban de tirar de un grupo de K por defender lo que haceis aqui, iniciar charlas para poder sacar mas cosas de lo que dijo K basandonos en la experiencia de uno mismo,me alegro de haber encontrado este foro e intentare participar en lo que pueda.

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Aprender

Mensaje  Invitado el Miér 09 Mar 2011, 01:29

"Hubo una vez en España un pintor famoso cuyo nombre era Goya.
Fue uno de los más grandes, y cuando ya era un hombre muy viejo escribió bajo una de sus pinturas: ‘todavía estoy aprendiendo”.

...pueden aprender de los libros, pero eso no los lleva muy lejos.
Un libro sólo puede darles lo que el autor tiene que decir.

...el aprender que llega mediante el conocimiento propio no tiene límites,
porque aprender a través del conocimiento de uno mismo es saber cómo escuchar, cómo observar
y, por lo tanto, uno aprende de todas las cosas: de la música, de lo que dice la gente y de la manera en que lo dice, aprende de la ira, de la codicia, de la ambición.
"
J Krishnamurti (El Propósito de la Educación)

Que diferente esta propuesta a las tonterias del esquizofrénico de Paulino, el ególatra que se cree que sabe todo... hemicerebro p'acá. hemicerebro p'allá, y el pobre loco engreído no dice más que sandeces...


Última edición por Javier L el Miér 09 Mar 2011, 03:02, editado 1 vez

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El fotón de Pualino

Mensaje  Invitado el Miér 09 Mar 2011, 02:35

Paulino escribió:
La Eternidad tiene forma, tiempo, memoria y Yoidad relativa.
La Eternidad y su conciencia, no implican desaparición de la forma, pensamiento, tiempo, etc. Ya que:
El fotón, que es consciente de su entrelazamiento subcuántico-intemporal y sin forma, sigue conservando su identidad y personalidad y temporalidad y recuerdos e intelecto. Pero el intelecto animal; es decir, desligado de la cognición eternal, no es el intelecto y memoria de ese fotón consciente de la infinitud y eternidad. En los propios sueños hechos de luz, hay forma y tiempo aunque relativos...Y yoidad con personalidad real aunque relativa-transpersonal en cierto grado.

La prueba del algodón de las cosas de Paulino: ¿La Eternidad tiene tiempo? ¿Cuánto tiempo: poco o mucho? ¿La Eternidad tiene Yoidad relativa? ¿Y qué hace con la Yoidad absoluta? ¿La Eternidad tiene conciencia?

Pero lo que ya es de alucine es lo del fotón: Una de las caracteristicas del fotón es que tiene una masa cero, y viaja en el vacío con una velocidad constante c (velocidad de la luz).

Pues para Paulino algo con masa cero y que va a toda leche... tiene IDENTIDAD, PERSONALIDAD, TEMPORALIDAD Y RECUERDOS E INTELECTO. ¿Trata Paulino con fotones optimistas o deprimidos, con fotones introvertidos o extrovertios? ¿Las cosas con las que nos intoxica proceden de la memoria del fotón? ¿Es el fotón el que le ha contado lo de los hemicerebros? ¿O será el fotón el que tiene manía a los krinamurtianos?

Esto no es ya propio de una mente esquizofrénica, es de una mente ¡¡¡¡alucinada total!!!!

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Miér 09 Mar 2011, 03:21

Javier L escribió:
Paulino escribió:
La Eternidad tiene forma, tiempo, memoria y Yoidad relativa.
La Eternidad y su conciencia, no implican desaparición de la forma, pensamiento, tiempo, etc. Ya que:
El fotón, que es consciente de su entrelazamiento subcuántico-intemporal y sin forma, sigue conservando su identidad y personalidad y temporalidad y recuerdos e intelecto. Pero el intelecto animal; es decir, desligado de la cognición eternal, no es el intelecto y memoria de ese fotón consciente de la infinitud y eternidad. En los propios sueños hechos de luz, hay forma y tiempo aunque relativos...Y yoidad con personalidad real aunque relativa-transpersonal en cierto grado.

La prueba del algodón de las cosas de Paulino: ¿La Eternidad tiene tiempo? ¿Cuánto tiempo: poco o mucho? ¿La Eternidad tiene Yoidad relativa? ¿Y qué hace con la Yoidad absoluta? ¿La Eternidad tiene conciencia?

Pero lo que ya es de alucine es lo del fotón: Una de las caracteristicas del fotón es que tiene una masa cero, y viaja en el vacío con una velocidad constante c (velocidad de la luz).

Pues para Paulino algo con masa cero y que va a toda leche... tiene IDENTIDAD, PERSONALIDAD, TEMPORALIDAD Y RECUERDOS E INTELECTO. ¿Trata Paulino con fotones optimistas o deprimidos, con fotones introvertidos o extrovertios? ¿Las cosas con las que nos intoxica proceden de la memoria del fotón? ¿Es el fotón el que le ha contado lo de los hemicerebros? ¿O será el fotón el que tiene manía a los krinamurtianos?

Esto no es ya propio de una mente esquizofrénica, es de una mente ¡¡¡¡alucinada total!!!!

Si se pierde en un mensaje tan claro y contundente como el de K, imagínate cuando este zampatortas se mete con la física cuántica; de lo que no tiene ni la más pálida noción: confunde los términos, aplica fenómenos inexistentes, y trata, como buen parafrénico, de meter forzadamente datos para que combinen con sus elucubraciones. Si bien hay un público para todo, en este caso es la excepción: porque no tiene público para nada.-

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Miér 09 Mar 2011, 03:26

Paulino escribió:Aldao, tienes la mente dividida por eso no entiendes nada; estás esquizofrénico...K se quedó esquizo después de su accidente por eso en el cuando estaba en su estado antinatural y dividido, primaba la cognición hemicerebral derecha que dice que el observador es lo observado. Very Happy

Oye; Paulino: ¿Tú no lees lo que escribes?

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Miér 09 Mar 2011, 03:43

Paulino escribió:

Jerre Levy en «Psychobiological Implications of Bilateral Asymmetry»

Nuestros cerebros son dobles, y cada mitad tiene su propia forma de conocimiento, su propia manera de percibir la realidad externa, incluso podríamos aventurarnos a decir que poseen su propia personalidad, siendo ambas mitades complementarias una de la otra. Podríamos decir, en cierto modo, que cada uno de nosotros tiene dos mentes conectadas e integradas por el cable de fibras nerviosas que une ambos hemisferios.

Ningún hemisferio es más importante que el otro. Para poder realizar cualquier tarea necesitamos usar los dos hemisferios, especialmente si es una tarea complicada. Lo que se busca siempre es el equilibrio. El equilibrio se da como resultado de conciliar polaridades, y no mediante tratar de eliminar una de ellas.


Cada hemisferio cerebral tiene un estilo de procesamiento de la información que recibe.

«El hemisferio izquierdo analiza en el tiempo,
mientras que el derecho sintetiza en el espacio. »


Jerre Levy en «Psychobiological Implications of Bilateral Asymmetry»



Osho:

Existe un pequeño puente. Si se rompe por cualquier accidente;
un defecto físico o cualquier otra cosa, la persona queda dividida;
se convierte en dos personas y aparce el fenómeno de la esquizofrenia o
<<doble personalidad>>. (...) Por la mañana eres muy cariñoso, maravilloso,
por la tarde, estás completamente enfadado, totalmente cambiado.
No te acuerdas de cómo eras por la mañana, ¿cómo te vas a acordar?
En ese momento estaba funcionando otra mente; la persona se convierte
en dos personas. Si se refuerza el puente de modo que desaparezcan las
dos mentes y se conviertan en una, habrá integración, cristalización.
Lo que Gurdjieff solía llamar la <<cristalización del ser>>
no es más que las dos mentes convertidas en una,
el encuentro entre el interior de lo masculino y lo femenino,
el encuentro de yin y yang, el encuentro de derecha e izquierda,
el encuentro de la lógica y lo ilógico, el encuentro de Platón y Aristóteles.
Si eres capaz de entender esta bifurcación básica en tu árbol de la mente
puedes entender todo el conflicto que hay a tu alrededor y en tu interior.



Con el dinero esquilmado a sus incautos seguidores, Osho Rajneesh no tuvo mejor decisión que comprarse 97 Rolls Royce. Osho, entre otros de la new age, fue un recopilador de datos para conformarlos como de su propia autoría; siguiendo subrepticiamente la línea de Krishnamurti pero de modo muy chabacano.

Acudir a Osho como referente deja entrever un acto desesperado ante tus constantes fracasos; Paulino.-

Amilcar Aldao

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Miér 09 Mar 2011, 04:28

santiago escribió: Tratar acerca de la iluminación es imposible por impertinente a la mente conflictiva. El ineludible tratamiento es acerca del estado en que se encuentra la mente indagatoria si es que hay seriedad; porque la mente en la defensa de su estructura tradicional acude a cuanta artimaña pueda urdir evitando la introspección: de aquí el fenómeno que deviene en toda ideología personal y grupal. El caso es qué ocurre en la mente humana: por qué dice lo que dice, porqué piensa lo que piensa, por qué actúa como actúa, más allá de explicaciones especulativas de apariencia creíble por acomodaticia para quienes simulen estar en la tarea esquivando la introspección: es cuestión de creer y ya está; aunque no pueda corroborarse.

(No se todavía como va lo de citar a alguien, perdonadme)
Estoy de acuerdo contigo Almicar.
Introspección, conocerse verdaderamente a uno mismo. No me dirijo a nadie en concreto con lo que voy a comentar:
¿Como puede una persona que cree que lo sabe todo,que responde a cualquier comentario haciendo uso de toda su memoria, alimentando su ego de sabio, alimentando la imagen que ha proyectado hacia los demás, como puede un dia sincerarse consigo mismo, y decirse que no lo sabe todo, o peor aún, que la mayor parte de todo lo que sabe solo son ideas?
Comodidad, condicionamiento, explicaciones... palabras que van unidas de la mano. La introspección cuando los hechos son muy obvios, pero ¿que pasa cuando soy yo el primero que justifica la reacción de mi ego por convicción, por creer llevar la razón, por creer saber la verdad, o incluso sabiéndola, en una manifestación del ego infinitamente sutil ?
¿Cabe la posibilidad de que se pueda mantener atención absoluta en el presente, en cada momento, sobre nuestros pensamientos, memoria, reacciones, autojustificaciones comodas, etc, etc, etc?
Creo que para alguien que ve a través de las gafas del condicionamiento, la iluminación o como se diga no tiene relevancia de momento.
Hay personas que viven en la rueda de condicionamiento, y que no son conscientes del movimiento por inercia de sus vidas. Es decir ni siquiera se plantean estas cosas. Pero peor aún ¿Si creo que se la verdad, como voy a introspeccionar? La verdad es una tierra sin caminos.
Si creo que se la verdad (una verdad estática) ¿cómo voy a cuestionar la autoridad del conocimiento o datos adquiridos? ¿como voy a cuestionar mi propio condicionamiento?
¿Es estática la verdad, la vida...?

Un abrazo

Alguien dijo una vez: "Puede que la Verdad jamás sea conocida en esta tierra". Conformándonos con lo que hay a nuestro alcance, tenemos una sumatoria de realidades, y saber qué hacer ante ellas durante el presente. K llamaba a esto 'reto y respuesta'. La respuesta que se da a los retos del presente, puede percibirse fácilmente por el estado en que se encuentra la Humanidad; pero la respuesta ha llegado a un grado tal de displicencia, que la percepción se ha tornado difícil por apatía. 'Esto es un manicomio'; diría K; llegando a decir: 'La catástrofe es inminente', y aunque no lo haya dicho, la situación actual de la Humanidad está saturada de perniciosos factores convergentes. Pero citando nuevamente a K (en este foro estamos), 'igual hay que hacerlo'; refiriéndose a mejorar la Humanidad a través del propio accionar inteligente; lo que también implica no accionar; según el caso. "La inteligencia (citando otra vez a K), no es suya ni mía"; significando con esto que la inteligencia adviene ante la cesación del condicionamiento impuesto por el pensar.

Habíamos dicho anteriormente que el pensamiento ocupó en arcaica época de la Humanidad un área (cerebral) que no es de su competencia; usurpando la actividad inteligente, recalando en los últimos milenios como ideologías grupales fundamentadas en la fantasía imaginativa: modalidad que aun persiste en variopintas manifestaciones. Lo que indica el mensaje avatárico, es la posibilidad de (al decir de Patáñjali) 'suprimir los estados psicomentales' que interfieren el accionar de la inteligencia. De aquí todo este estado de confusión; (digo dejando trunco este pasaje porque debo retirarme). Seguimos; Santiago. Hasta pronto.-

Amilcar Aldao

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Patricia el Miér 09 Mar 2011, 20:08

Amilcar Aldao escribió:
Paulino escribió:

Jerre Levy en «Psychobiological Implications of Bilateral Asymmetry»

Nuestros cerebros son dobles, y cada mitad tiene su propia forma de conocimiento, su propia manera de percibir la realidad externa, incluso podríamos aventurarnos a decir que poseen su propia personalidad, siendo ambas mitades complementarias una de la otra. Podríamos decir, en cierto modo, que cada uno de nosotros tiene dos mentes conectadas e integradas por el cable de fibras nerviosas que une ambos hemisferios.

Ningún hemisferio es más importante que el otro. Para poder realizar cualquier tarea necesitamos usar los dos hemisferios, especialmente si es una tarea complicada. Lo que se busca siempre es el equilibrio. El equilibrio se da como resultado de conciliar polaridades, y no mediante tratar de eliminar una de ellas.


Cada hemisferio cerebral tiene un estilo de procesamiento de la información que recibe.

«El hemisferio izquierdo analiza en el tiempo,
mientras que el derecho sintetiza en el espacio. »


Jerre Levy en «Psychobiological Implications of Bilateral Asymmetry»



Osho:

Existe un pequeño puente. Si se rompe por cualquier accidente;
un defecto físico o cualquier otra cosa, la persona queda dividida;
se convierte en dos personas y aparce el fenómeno de la esquizofrenia o
<<doble personalidad>>. (...) Por la mañana eres muy cariñoso, maravilloso,
por la tarde, estás completamente enfadado, totalmente cambiado.
No te acuerdas de cómo eras por la mañana, ¿cómo te vas a acordar?
En ese momento estaba funcionando otra mente; la persona se convierte
en dos personas. Si se refuerza el puente de modo que desaparezcan las
dos mentes y se conviertan en una, habrá integración, cristalización.
Lo que Gurdjieff solía llamar la <<cristalización del ser>>
no es más que las dos mentes convertidas en una,
el encuentro entre el interior de lo masculino y lo femenino,
el encuentro de yin y yang, el encuentro de derecha e izquierda,
el encuentro de la lógica y lo ilógico, el encuentro de Platón y Aristóteles.
Si eres capaz de entender esta bifurcación básica en tu árbol de la mente
puedes entender todo el conflicto que hay a tu alrededor y en tu interior.



Con el dinero esquilmado a sus incautos seguidores, Osho Rajneesh no tuvo mejor decisión que comprarse 97 Rolls Royce. Osho, entre otros de la new age, fue un recopilador de datos para conformarlos como de su propia autoría; siguiendo subrepticiamente la línea de Krishnamurti pero de modo muy chabacano.

Acudir a Osho como referente deja entrever un acto desesperado ante tus constantes fracasos; Paulino.-

Hola Amilcar.
A razón de tu comentario me han surgido algunas dudas:
- Cuando hablas de esquilmar, ¿te refieres a robar o sisar con engaño?. ¿No existe la posibilidad de que los 97 R.R. los comprara con sus honorarios?.
- Cuando consideras incautos a sus seguidores, ¿has considerado también el derecho a la dignidad de estas personas?.
- En cuanto a lo de recopilador de datos... <<El que esté libre de pecado que tire la primera piedra>> - Jesucristo. Me sorprende que digas que hace de estos datos su propia autoría, porque le he leído y sí a hecho referencia a otros autores, como por ejemplo a Lao Tze, pero por desgracia desconozco muchísimo de la mayoría de otros autores y no pongo en duda tus palabras, aunque sí considero conveniente aportar datos; sobre todo cuando uno hace una crítica negativa de algo o alguien.
Dicho lo cual, mi reflexión es:
¿En algún momento el ser humano será consciente de la dignidad del ser humano que tiene en frente, y le permitirá ser como quiera ser, con sus errores y sus limitaciones, con sus virtudes y sus desdichas?,¿estaremos ahí solo para la escucha y para el aprendizaje propio y en común?
Tal vez unos no estén por la labor de pagar x dinero por x experiencias, pero tal vez otros no valoren lo material más que lo emocional. Tal vez unos no renieguen de lo material pero tampoco se dejen cegar por ello.
Aprovecho tu ejemplo de los coches para lanzar una pregunta más: En realidad, ¿quiénes se quejaron de ese acaudalamiento: los antiguos dueños del dinero, los familiares de éstos que veían como iba mermando su futura herencia, los políticos o religiosos en su temor por perder el poder sobre la masa, los vecinos que no entendían nada, el envidioso, el ávaro...? ¿De quién es la competencia entre personas adultas?
Un saludo.

Patricia

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Patricia el Miér 09 Mar 2011, 20:39

[quote="Amilcar Aldao"][quote="santiago"] (No se todavía como va lo de citar a alguien, perdonadme)


Santiago, si quieres citar a alguien posicionate en la publicación que es de tu interés y verás que, antes del comienzo del texto, figura en el márgen superior derecho un link (creo que se llama...) con la palabra citer. ¡Pincha ahí! Se te abrirá una ventana con el texto elegido, vete al final de éste o mantén la tecla ctrl (control) + end (fin) pulsadas al unísono (lo que te permite ir al final del texto más rápidamente). Y no tienes más que escribir.
Un saludo.

Patricia

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  quieromasdelmundo el Miér 09 Mar 2011, 23:22

Que es realmente la verdad y poseer la verdad?

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Patricia el Jue 10 Mar 2011, 00:12

quieromasdelmundo escribió:Que es realmente la verdad y poseer la verdad?

Tal como yo lo veo La Verdad es una. Otra cosa es en la verdad que cree cada uno, fruto de sus condicionamientos e intelecto. La Verdad no se puede poseer, sólo experimentar, sentir, vivir en ella. No es algo que se pueda pretender, es innata.

Patricia

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Patricia el Jue 10 Mar 2011, 00:30

Patricia escribió:
quieromasdelmundo escribió:Que es realmente la verdad y poseer la verdad?

Tal como yo lo veo La Verdad es una. Otra cosa es en la verdad que cree cada uno, fruto de sus condicionamientos e intelecto. La Verdad no se puede poseer, sólo experimentar, sentir, vivir en ella. No es algo que se pueda pretender, es innata.

He buscado la opinión de Krishnamurti y he encontrado esto: http://www.youtube.com/watch?v=YSXNhE6e7qA
Estoy totalmente de acuerdo con él.

Patricia

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Jue 10 Mar 2011, 03:27

quieromasdelmundo escribió:Me acaban de tirar de un grupo de K por defender lo que haceis aqui, iniciar charlas para poder sacar mas cosas de lo que dijo K basandonos en la experiencia de uno mismo,me alegro de haber encontrado este foro e intentare participar en lo que pueda.

Hola: (no figura tu nombre)
¿De cual grupo vienes?

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Jue 10 Mar 2011, 04:18

Con el dinero esquilmado a sus incautos seguidores, Osho Rajneesh no tuvo mejor decisión que comprarse 97 Rolls Royce. Osho, entre otros de la new age, fue un recopilador de datos para conformarlos como de su propia autoría; siguiendo subrepticiamente la línea de Krishnamurti pero de modo muy chabacano.

Acudir a Osho como referente deja entrever un acto desesperado ante tus constantes fracasos; Paulino.-[/quote]

Hola Amilcar.
A razón de tu comentario me han surgido algunas dudas:
- Cuando hablas de esquilmar, ¿te refieres a robar o sisar con engaño?. ¿No existe la posibilidad de que los 97 R.R. los comprara con sus honorarios?.
- Cuando consideras incautos a sus seguidores, ¿has considerado también el derecho a la dignidad de estas personas?.
- En cuanto a lo de recopilador de datos... <<El que esté libre de pecado que tire la primera piedra>> - Jesucristo. Me sorprende que digas que hace de estos datos su propia autoría, porque le he leído y sí a hecho referencia a otros autores, como por ejemplo a Lao Tze, pero por desgracia desconozco muchísimo de la mayoría de otros autores y no pongo en duda tus palabras, aunque sí considero conveniente aportar datos; sobre todo cuando uno hace una crítica negativa de algo o alguien.
Dicho lo cual, mi reflexión es:
¿En algún momento el ser humano será consciente de la dignidad del ser humano que tiene en frente, y le permitirá ser como quiera ser, con sus errores y sus limitaciones, con sus virtudes y sus desdichas?,¿estaremos ahí solo para la escucha y para el aprendizaje propio y en común?
Tal vez unos no estén por la labor de pagar x dinero por x experiencias, pero tal vez otros no valoren lo material más que lo emocional. Tal vez unos no renieguen de lo material pero tampoco se dejen cegar por ello.
Aprovecho tu ejemplo de los coches para lanzar una pregunta más: En realidad, ¿quiénes se quejaron de ese acaudalamiento: los antiguos dueños del dinero, los familiares de éstos que veían como iba mermando su futura herencia, los políticos o religiosos en su temor por perder el poder sobre la masa, los vecinos que no entendían nada, el envidioso, el ávaro...? ¿De quién es la competencia entre personas adultas?
Un saludo.[/quote]

//////////

Hola Patricia:
Esquilmar digo por ser dinero mal habido; es legal; pero en este mundo la legalidad y la justicia no siempre van juntas; además, este sacrificio (sacro-oficio) no debe recibir remuneración; salvo derivarlo en obra evolutiva para la humanidad. De manera que para recibir honorarios primeramente hay que tener honor; que no se lo tiene cuando se demuestra despilfarro.

Incauto significa que no se tiene cautela; lo cual no es indigno.

He advertido en mi declaración que la citada autoría puede entenderse como plagio; pero la dejé al considerar su acepción en el sentido de mostrarse como una vertiente; en esta tarea todos acudimos a la recopilación; y algunos aprovechan de ello como fuente de ingresos (muy acaudalada en este caso) mediante el look y marketing adecuados.

No permitirle ser a alguien como quiera ser mientras no perjudique, es una falta de respeto; pero también hay un falso respeto que consiste en 'respetar' actitudes ideológicas no pronunciándose al respecto cuando se advierte que son no sólo inconducentes a lo proclamado: además son una falacia perniciosa: epíteto discutible, pero en estas lides son asuntos a considerar y a tratar.

El despilfarro de este gurú no ha sido expuesto como una queja; es una advertencia con proclividad a interpretar que el predicador no comprendió su prédica.-

Un saludo de bienvenida; Patricia. Hasta pronto.-

Amilcar Aldao

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Amilcar Aldao el Jue 10 Mar 2011, 04:59

Amilcar Aldao escribió:
santiago escribió: Tratar acerca de la iluminación es imposible por impertinente a la mente conflictiva. El ineludible tratamiento es acerca del estado en que se encuentra la mente indagatoria si es que hay seriedad; porque la mente en la defensa de su estructura tradicional acude a cuanta artimaña pueda urdir evitando la introspección: de aquí el fenómeno que deviene en toda ideología personal y grupal. El caso es qué ocurre en la mente humana: por qué dice lo que dice, porqué piensa lo que piensa, por qué actúa como actúa, más allá de explicaciones especulativas de apariencia creíble por acomodaticia para quienes simulen estar en la tarea esquivando la introspección: es cuestión de creer y ya está; aunque no pueda corroborarse.

(No se todavía como va lo de citar a alguien, perdonadme)
Estoy de acuerdo contigo Almicar.
Introspección, conocerse verdaderamente a uno mismo. No me dirijo a nadie en concreto con lo que voy a comentar:
¿Como puede una persona que cree que lo sabe todo,que responde a cualquier comentario haciendo uso de toda su memoria, alimentando su ego de sabio, alimentando la imagen que ha proyectado hacia los demás, como puede un dia sincerarse consigo mismo, y decirse que no lo sabe todo, o peor aún, que la mayor parte de todo lo que sabe solo son ideas?
Comodidad, condicionamiento, explicaciones... palabras que van unidas de la mano. La introspección cuando los hechos son muy obvios, pero ¿que pasa cuando soy yo el primero que justifica la reacción de mi ego por convicción, por creer llevar la razón, por creer saber la verdad, o incluso sabiéndola, en una manifestación del ego infinitamente sutil ?
¿Cabe la posibilidad de que se pueda mantener atención absoluta en el presente, en cada momento, sobre nuestros pensamientos, memoria, reacciones, autojustificaciones comodas, etc, etc, etc?
Creo que para alguien que ve a través de las gafas del condicionamiento, la iluminación o como se diga no tiene relevancia de momento.
Hay personas que viven en la rueda de condicionamiento, y que no son conscientes del movimiento por inercia de sus vidas. Es decir ni siquiera se plantean estas cosas. Pero peor aún ¿Si creo que se la verdad, como voy a introspeccionar? La verdad es una tierra sin caminos.
Si creo que se la verdad (una verdad estática) ¿cómo voy a cuestionar la autoridad del conocimiento o datos adquiridos? ¿como voy a cuestionar mi propio condicionamiento?
¿Es estática la verdad, la vida...?

Un abrazo

Alguien dijo una vez: "Puede que la Verdad jamás sea conocida en esta tierra". Conformándonos con lo que hay a nuestro alcance, tenemos una sumatoria de realidades, y saber qué hacer ante ellas durante el presente. K llamaba a esto 'reto y respuesta'. La respuesta que se da a los retos del presente, puede percibirse fácilmente por el estado en que se encuentra la Humanidad; pero la respuesta ha llegado a un grado tal de displicencia, que la percepción se ha tornado difícil por apatía. 'Esto es un manicomio'; diría K; llegando a decir: 'La catástrofe es inminente', y aunque no lo haya dicho, la situación actual de la Humanidad está saturada de perniciosos factores convergentes. Pero citando nuevamente a K (en este foro estamos), 'igual hay que hacerlo'; refiriéndose a mejorar la Humanidad a través del propio accionar inteligente; lo que también implica no accionar; según el caso. "La inteligencia (citando otra vez a K), no es suya ni mía"; significando con esto que la inteligencia adviene ante la cesación del condicionamiento impuesto por el pensar.

Habíamos dicho anteriormente que el pensamiento ocupó en arcaica época de la Humanidad un área (cerebral) que no es de su competencia; usurpando la actividad inteligente, recalando en los últimos milenios como ideologías grupales fundamentadas en la fantasía imaginativa: modalidad que aun persiste en variopintas manifestaciones. Lo que indica el mensaje avatárico, es la posibilidad de (al decir de Patáñjali) 'suprimir los estados psicomentales' que interfieren el accionar de la inteligencia. De aquí todo este estado de confusión; (digo dejando trunco este pasaje porque debo retirarme). Seguimos; Santiago. Hasta pronto.-

Inteligencia viene de inter-legere (leer entre): como leer entre líneas; que es cuando la mente capta el significado allende el texto; por su verdad o su falsedad; intuitivamente (considerando el doble filo de este precepto). El caso es que el pensamiento, como usurpador, se mete en todo; siendo su función natural la práctica del intelecto como desempeño en la técnica a utilizar. Que el pensamiento pretenda solucionar problemas de índole subjetiva, se nota en los resultados de su emprendimiento; y esto lo sabe cada cual en su fuero íntimo, si es que se ocupa reflexivamente (reflejo) de sus asuntos. Por lo tanto, lo que es, es; y lo que no es, no es. Toda una tarea de sinceridad: término que etimológicamente significa que no hay falsificación. El problema es la paradoja que el pensamiento no puede observarse a sí mismo porque su principal misión es cultivar la parodia custodiando la estructura erigida para tal fin. (mala hora esta para escribir). Sigue tú; Santiago o quien quiera. Hasta pronto.-

Amilcar Aldao

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Mensaje  Invitado el Jue 10 Mar 2011, 13:20

Cuando uno es plenamente consciente de sí mismo,
la mente se vuelve muy sensible, muy alerta.


Es muy importante el conocimiento propio,
el darse cuenta uno mismo de todas sus actividades, de sus pensamientos y sentimientos.


La mente es la humanidad, y cuando uno perciba esto, tendrá una compasión inmensa.

Cuando uno comprende que su mente es la humanidad,
a causa de esta comprensión llega un gran amor
y, con ese amor, sabrá lo que es la belleza.


Si uno observa su propia mente, ahí está todo.


Si uno emprende el viaje del conocimiento propio, los libros no son importantes.

Pero en el momento en que uno dice:
“He descubierto, sé, soy importante porque he dado con esto y con aquello”,
está perdido.


El descubrimiento y la compresión llegan a través del conocimiento propio,
llegan observando los comportamientos de la mente.


Observando lo que uno opina del prójimo, el modo en que habla, en que camina, en que mira el cielo,
los pájaros, en que trata a la gente, en que corta una rama
-todas estas cosas son importantes, porque actúan como espejos en los que uno ve lo que es-
y, si uno está alerta, todo lo que descubre de instante en instante es nuevo.


(j.Krishnamurti, El Próposito de la Educación)

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Paulino el Jue 10 Mar 2011, 15:27

Amilcar Aldao escribió:
Paulino escribió:Aldao, tienes la mente dividida por eso no entiendes nada; estás esquizofrénico...K se quedó esquizo después de su accidente por eso en el cuando estaba en su estado antinatural y dividido, primaba la cognición hemicerebral derecha que dice que el observador es lo observado. Very Happy

Oye; Paulino: ¿Tú no lees lo que escribes?

Smile Saludos cordiales:

Sigues sin entender nada eh! Very Happy

Te lo explico otra vez:

1. Cuando la persona percibe básicamente con el hemicerebro derecho; percibe que el observador es lo observado.

2. Cuando la persona percibe básicamente con el hemicerebro izquierdo; percibe que el observador está dividido de lo observado.

3. Ambas cogniciones, percepciones por separadas SON IGUAL DE FALSAS/MAYA.


Cuando la persona unifica esas dos percepciones, cogniciones, supera esas dos dualidades. Y entonces:

La Eternidad tiene forma, tiempo, memoria y Yoidad relativa.
La Eternidad y su conciencia, no implican desaparición de la forma, pensamiento, tiempo, etc.

Si hasta Osho lo entendía:

Existe un pequeño puente. Si se rompe por cualquier accidente; un defecto físico o cualquier otra cosa, la persona queda dividida;
se convierte en dos personas y aparce el fenómeno de la esquizofrenia o doble. Si se refuerza el puente de modo que desaparezcan las dos mentes y se conviertan en una, habrá integración, cristalización.
Lo que Gurdjieff solía llamar la <<cristalización>>no es más que las dos mentes convertidas en una, el encuentro entre el interior de lo masculino y lo femenino, el encuentro de yin y yang, el encuentro de derecha e izquierda, el encuentro de la lógica y lo ilógico, el encuentro de Platón y Aristóteles.

Si eres capaz de entender esta bifurcación básica en tu árbol de la mente puedes entender todo el conflicto que hay a tu alrededor y en tu interior.


Besos Amilado flower


Última edición por Paulino el Jue 10 Mar 2011, 16:49, editado 2 veces

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

Mensaje  Paulino el Jue 10 Mar 2011, 16:29

Acudir a Osho como referente deja entrever un acto desesperado ante tus constantes fracasos; Paulino.-


No, querido; lo trajo Patricia a colación muy acertadamente. Por eso dije: Hasta Osho lo entiende; pero vosotros no! Very Happy

Paulino

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Re: "... Ver muy claro cuál es la intención de esta reunión"

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